УКРАЇНСЬКИЙ ВЕЛОКЛУБ

Реєстрація за рекомендаціями




Створити нову тему Відповісти  [ 61 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 23.10.09 23:42 
Офлайн

З нами з: 16.06.08 9:03
Повідомлення: 105
Звідки: Молдова, Кишинев.
Naip написав:
DORI написав:
заблудившись в 100-ый раз.

Там по определению нельзя заблудиться. Как ты мог наблюдать, практически вся дистанция, исключая участок от подъема до спуска, проходит в долине лимана. Долину с обеих сторон окружают склоны и обрывы. Да, в долине множество параллельных дорог, все они примерно равноценны, и сходятся рано или поздно, достаточно просто двигаться по интуиции параллельно лиману. Также перед стартом неоднократно говорилось, что на всевозможных развилках отсутствуют правые повороты. На всей дистанции присутствуют три ключевые точки, это разворот на другую сторону лимана к КП, подъем и спуск.

Разметке, действительно, не удалось уделить достаточное внимание. Постараемся исправить это в следующем году.


Неправда.. После военской части была развилка если поехать налево - спуск к лиману, направо пару метров, и дорога продолжала идти паралельно лиману, судя по следам)) даже Бимбаш сначало повернул на лево но потом передумал)) это было четко видно по его следам)) в остальном после подъема заблудиться почти негде, но зато до него мест достаточно, чего стоит только место где в прошлом году было КП под ЛЭП)) к нему ведет прямая дорога, если ехать по ней, то ты въезжал бы прямо под вышку, которая расположена какбы на полуострове въезд ивыезд один, тупик одним словом, был бы я один 100% туда бы заехал, но благо был рядом Бимбаш и сказал что там тупик и мы взяли в право по бездорожью и выехали на другую дорогу.
еще куча паралельных дорог приводят к таким ситуациям как "скрытый от глаз соперника обгон" вроде едешь себе 3им никто тебя не обогнал и бац на финише ты 4ый, оказалось ктото шел по паралельной "лыжне" гдето там по лесополосе и в тихаря обогнал, а ты спокойно посвистывая неторопясь, оглядываясь назад, никого невидя, едешь ничего не подозревая. Опятьже немного неспортивная ситуация получается..
Еще после даунхила на трассе было столько вариантов проезда до финиша аш глаза разбегались, но как оказалось не все они до финиша доходили, представьте себе ситуацию когда идет борьба, среди 2-3 или более человек, последние километры, кто-то сворачивает по одной ветке дороги а ктото (осознано в виду знания трассы, ну или просто в поиске лучшей жизни) свернул по другой, и тот кто-то из них утыкается в тупик, считай все расчитывать на то что догонишь того кто ушел по друйго ветке бесполезно. Участок после спуска можно разметить полностью, вроде там не много. Вообще думать есть много о чем, и понятно что проследить за всем этим сложно, но стремиться к этому надо...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24.10.09 0:10 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29.11.05 1:42
Повідомлення: 370
Звідки: Одесса
спуск к лиману, направо пару метров, и дорога продолжала идти паралельно лиману, судя по следам)) даже Бимбаш сначало повернул на лево но потом передумал)) это было четко видно по его следам))[/quote]
Тут ты ошибаешься, если бы после воинской части был бы спуск к лиману, то дистанция была бы проложена по нему, там спуска нет, очередная параллельная дорога.

Maxint написав:
чего стоит только место где в прошлом году было КП под ЛЭП)) к нему ведет прямая дорога, если ехать по ней, то ты въезжал бы прямо под вышку, которая расположена какбы на полуострове въезд ивыезд один, тупик одним словом, был бы я один 100% туда бы заехал, но благо был рядом Бимбаш и сказал что там тупик и мы взяли в право по бездорожью и выехали на другую дорогу.

На самом деле, тупика там нет, в сухую погоду от этой ЛЭП(предполагаемого тупика) проезжается напрямик по высохшей части лимана, это короче и быстрее, чем через лесополосу, которая идет параллельно.

Maxint написав:
еще куча паралельных дорог приводят к таким ситуациям как "скрытый от глаз соперника обгон" вроде едешь себе 3им никто тебя не обогнал и бац на финише ты 4ый, оказалось ктото шел по паралельной "лыжне" гдето там по лесополосе и в тихаря обогнал, а ты спокойно посвистывая неторопясь, оглядываясь назад, никого невидя, едешь ничего не подозревая.

Это в порядке вещей, это не классическое кросс-кантри, где нужно следовать четко размеченной полосе, главное отметиться на КП. Конечно, у каждой из этих параллельных дорог есть свои преимущества и недостатки, так, к примеру, думаю, Бимбаш догадался, что от ЛЭП будет сильное болото, поэтому решил объехать по лесополосе, в сухую же погоду, уверен на 100%, что он поехал бы этот участок от ЛЭП напрямик по высохшей части лимана.

Бесспорно, у тех, кто изучит все параллельные дороги Куяльника, есть преимущество. Вариант, это приехать как-то в Одессу и покататься там несколько дней за некоторое время перед гонкой.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24.10.09 1:05 
Офлайн
Модератор УВК

З нами з: 02.11.05 17:03
Повідомлення: 566
Звідки: Киев, Иболонь
Naip написав:
...достаточно просто двигаться по интуиции параллельно лиману.
Naip написав:
Разметке, действительно, не удалось уделить достаточное внимание. Постараемся исправить это в следующем году.
Среди отзывов про многочисленный блуд на трассе поражаюсь как это "по-найповски" достаточно только интуиции... наверное, речь идет о женской... и главное, вчитаетесь, в следуещем году он от имени неустанновленного круга лиц обещает не разметить трассу, а "постараться исправить это", вот это правильный подход... как воодушевляет... и люди потянутся на Куяльник...
Naip написав:
Это в порядке вещей, это не классическое кросс-кантри, где нужно следовать четко размеченной полосе, главное отметиться на КП.
В этом сезоне посчастливилось видеть на нескольких марафонах десятки километров идеально размеченной трассы в горах. Даже на транскарпатии, которая отличается от обычных марафонов именно наличием элементов ориентирования, между КП трасса РАЗМЕЧЕНА, другое дело, что там официально разрешено срезать и размечен, мягко говоря, неоптимальный маршрут, но для этого предварительно дают курить подробную карту со всеми пешеходными тропами и наборами высот, а тут выходит мол "по-одесски в порядке вещей" нужно просто двигаться по интуиции, класс!!! :)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24.10.09 2:11 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29.11.05 1:42
Повідомлення: 370
Звідки: Одесса
VooDoo написав:
...и главное, вчитаетесь...

Повчитывайся глубже, может ещё что-нить откапаешь...

VooDoo написав:
В этом сезоне посчастливилось видеть на нескольких марафонах десятки километров идеально размеченной трассы в горах.

Ну, я бы особо не сравнивал их возможности и отношение людей с нашими. Я уже писал о том, как Бимбаш Олег видел во время марафона привязанную к дереву собаку разметочной лентой, несмотря на то, что разметка делалась в последние дни.

VooDoo написав:
Naip написав:
Это в порядке вещей, это не классическое кросс-кантри, где нужно следовать четко размеченной полосе, главное отметиться на КП.
Даже на транскарпатии, которая отличается от обычных марафонов именно наличием элементов ориентирования, между КП трасса РАЗМЕЧЕНА, другое дело, что там официально разрешено срезать и размечен, мягко говоря, неоптимальный маршрут

А не об этом ли выше было сказано на счет параллельных дорог? Разметка может быть на одной из них, но не факт, что она в конкретном случае будет оптимальной. И на "Куяльнике" официально разрешается ехать по любой из них, главное пройти через КП.

p.s. На тему идеальных забугорных гонок. Напомни-ка, сколько там стартовый взнос в Транскарпатии? Так, к сведению, у нас не все смогли даже 20грн выделить на стартовый взнос.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24.10.09 6:49 
Офлайн
Модератор УВК

З нами з: 02.11.05 17:03
Повідомлення: 566
Звідки: Киев, Иболонь
Naip написав:
Я уже писал о том, как Бимбаш Олег видел во время марафона привязанную к дереву собаку разметочной лентой, несмотря на то, что разметка делалась в последние дни.
Рискну предположить, что названному тобой человеку разметка не нужна в принципе вследствие многократного участия в этом чудном мероприятии
Naip написав:
А не об этом ли выше было сказано на счет параллельных дорог? Разметка может быть на одной из них, но не факт, что она в конкретном случае будет оптимальной. И на "Куяльнике" официально разрешается ехать по любой из них, главное пройти через КП.
Разметка таки была или нет? Хоть одна из параллельных дорог оказалась размеченной? Судя по многим отзывам - нет.
Naip написав:
p.s. На тему идеальных забугорных гонок. Напомни-ка, сколько там стартовый взнос в Транскарпатии? Так, к сведению, у нас не все смогли даже 20грн выделить на стартовый взнос.
Некорректно сравнирвать многодневками, на Транскарпатии было 6 этапов. Но вот в Румынии Invitation to Maros MTB Marathon - один этап и фантастически размечено 80км горной трассы с общим набором высот 2.6км, стратовый взнос, по грубым расчетам, без копеек на курсе валют, до 150 грн., но в него включили для зарегившихся через онлайн на сайте неплохие перчатки с гелевыми вставками (у нас цена в рознице будет на аналогичные явно выше 50 грн.) + фляга ббб, к тому же было 5 КП, и на каждом я видел банананы + воду, на одном давали какую-то хрень со словами глюкоза. Учитывая их общие цены (плотно пообедать в кафе возле старта, ну там гуляш, второе с хорошим куском мяса итд обошлось примерно в 120 грн.), то цену за участие в марафонее считаю более чем демократичной. Это еще если и не принимать во внимание обвешанных призами победителей во всех категориях и розыгрышах среди всех участников всякой мелочи в виде очков/фляг/кепок, а также велосипеда.
Насколько я понял, никто там не "жировал", размечали с помощью 2-х кроссовых мотоциклов, а также этого чуда техники, почти на ха-тэ-рэ...
Зображення


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24.10.09 8:25 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29.11.05 1:42
Повідомлення: 370
Звідки: Одесса
VooDoo написав:
Naip написав:
А не об этом ли выше было сказано на счет параллельных дорог? Разметка может быть на одной из них, но не факт, что она в конкретном случае будет оптимальной. И на "Куяльнике" официально разрешается ехать по любой из них, главное пройти через КП.
Разметка таки была или нет? Хоть одна из параллельных дорог оказалась размеченной? Судя по многим отзывам - нет.

Разметка была, возможно, не так хороша, как должна быть, чтобы пронестись на скорости не задумываясь, но те, кто ехал сравнительно не быстро, судя по отзывам, разметку наблюдали в нужных местах.

VooDoo написав:
В этом сезоне посчастливилось видеть на нескольких марафонах десятки километров идеально размеченной трассы в горах.

VooDoo написав:
Но вот в Румынии Invitation to Maros MTB Marathon - один этап и фантастически размечено 80км горной трассы с общим набором высот 2.6км, стратовый взнос, по грубым расчетам, без копеек на курсе валют, до 150 грн

Так вот лучше бы рассказал, что из себя представляет эта фантастическая и идеальная разметка. Чем они её делают? Потому как я предпочел на те деньги, на которые я бы смог съездить заграницу и проехать марафон с хорошей разметкой, организовать марафон у нас. Надеюсь, тебе не нужно объяснять разницу в стартовом взносе 150грн и 20грн, хотя также считаю, что для хорошо организованного марафона 150грн не такой уж и большой взнос даже по нашим меркам. Вот только, сколько участников приедут при стартовых взносах 80-150грн? Обычные любители отпадут сразу, которых ещё нужно постараться, чтобы затащить на гонку.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25.10.09 10:58 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 07.07.08 7:44
Повідомлення: 17
DORI написав:

Так и напрашивется на аватарку.
Зображення


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25.10.09 20:28 
Офлайн
Модератор УВК

З нами з: 02.11.05 17:03
Повідомлення: 566
Звідки: Киев, Иболонь
Naip написав:
Так вот лучше бы рассказал, что из себя представляет эта фантастическая и идеальная разметка. Чем они её делают?
Листы бумаги формата примерно а4, на них огромная, видимая издалека, стрелка. Эти листы прикреплены на всех развилках, это может быть и дерево, и камень. Стрелки расставлены грамотно - их классно видно с точки зрения того кто едет гонку на велике. Да, и для подстраховки - на таких же листах изображение знака аля "проезд запрещен", его ставят на развилке в том месте куда НЕ надо ехать. То есть выкатываешься к перекрестку, и перед глазами полный расклад куда ехать по стрелке (ее вешают толи с направлением направо-налево, толи вверх, если движение прямо), и на всякий случай, если участник марафона не понял с первого взгляда заложенное по листу со стрелкой направление, то на ненужном ответвлении дороги стоит "запрещающий знак". Последнее особенно полезно, так как на скорости при оценке куда ехать играют роль секунды или их доли, и бывает что при плохом зрении или из-за слишком высокой скорости только по одной стрелке сложно мгновенно оценить куда же сворачивать, и эти "запреты" сильно помогают. Да, важно обратить внимание что большая стрелка на бумаге очень контрастная, ее видно издалека, в отличие от нанесенных краской стрелок непосредственно на деревьях (пример пущи), которые еще надо умудриться разглядеть.
Кроме того, на спусках в особо опасных местах, где сгоряча можно не рассчитать скорость, переразогнаться и улететь с трассы, расставлены предупреждающие знаки - на таком же листе бумаги изображен черепок, схожий с тем что на столбах высокого напряжения, только без молнии :)
И еще - на участках, где нет поворотов, но они затяжные, просто по трассе висят ленточки обычной разметки, они подвешены с веток вертикально вниз, они не показывают направление, ведь и поворотов то нет, но участник их видит и понимает что находится на трассе.
На поворотах, где после спуска нужно куда-то резко свернуть и из-за высокой скорости не сразу рассмотришь даже развешанные знаки, в дополнение к знакам стоят люди (маршалы), которые голосом и рукой показывают нужное направление. Это не КП, их функция - помочь не проскочить поворот на скоростной развилке.
На равнинных участках, где нет ни деревьев, ни камней, куда можно прикрепить знаки, стрелки нарисованы непосредственно на грунте, они достаточно яркие и большие.
В итоге участники марафона едут незнакомый 80км маршрут в горах и практически не задумываются куда поворачивать, более того - даже скорость не надо сбрасывать, нет никакого раздупления на поворотах в принципе.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25.10.09 20:59 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 07.07.08 7:44
Повідомлення: 17
VooDoo написав:
стрелки нарисованы непосредственно на грунте, .
Чем?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25.10.09 21:21 
Офлайн
Модератор УВК

З нами з: 02.11.05 17:03
Повідомлення: 566
Звідки: Киев, Иболонь
Не знаю, была мысль спешиться и рассмотреть, но все-таки это же гонка, не захотел терять время. Стрелки очень четкие, и рядом надписи на грунте, точто не припомню, что-то вроде "марос мтб-марафон", это наверное чтобы участники понимали что это именно "их" стрелки. Надписи от руки или через трафарет - тоже не рассмотрел, все мелькало.

В Поляндии на Трофи организаторы обходились только знаками со стрелками на камнях/деревьях и изредка маршалами, но там "полей" не было. Разметку похоже ставили в самый последний момент непосредственно перед этапом - случайно вечером зашел в зал где собрались организаторы, они сидели над картой и обсуждали какой дорогой пустить этап на следующий день, мне показалось что они исходили из погодных условий.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25.10.09 21:35 
Офлайн
Суддя велоперегонів УВК
Аватар користувача

З нами з: 03.10.07 11:43
Повідомлення: 711
Звідки: київ, святошинський рн
Naip написав:
те, кто ехал сравнительно не быстро, судя по отзывам, разметку наблюдали в нужных местах.

Я бы сказал что разметка чаще наблюдалась в НЕ нужных местах, чем в нужных. И наблюдалась лишь благодаря тому что скорость редко превышала 15-17 км/ч и было время порассматривать унылые пейзажи и повысматривать ленточки.
И то они постоянно прятались, и только следы в грязи указывали направление.

Я не представляю как при такой разметке ехалось бы по сухому на скорости за 30.


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 61 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти: